陳思傑:我始終相信,社群能帶給這塊土地正向的改變

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社群當道的時代,該如何不被擊倒而藉此拉近人與文化的距離?專訪「只要有人社群顧問」執行長陳思傑,他以故事告訴我們社群的三重境界,以及如何透過社群替這片土地帶來正向改變。

上午 9:00,這是我安排過有史以來最早的一次專訪,坐在我面前的是從台大國企系畢業,現為「只要有人社群顧問」的創辦人陳思傑。「我也是讀商的,但我讀的是會計!跟你一樣我最後也沒有選擇走商業這條路。」我很努力地找尋自己與思傑的共同點,發現除了同樣具有商學背景、都很早起床外,大概就剩下我們手上都戴著同一款 Apple Watch 了吧!

聊起在台大國企系最大的收穫,他說是「邏輯」以及「多元」,並認為這兩個元素是做社群最為重要的基礎功。「在學校你不太可能學會社群,因為學校的知識是由過去累積、淬煉而來的,但社群是突然出現的產物,每一刻都不斷地在更新。」有些人認為在社群中「創意能力」好像是最為優先的,但思傑認為「邏輯」才是,在國企系、以及整個管理學院中受到非常扎實的邏輯練習,在個案討論中也與各式各樣的人合作,這些訓練深深影響了他;反而創意、行銷這些能力都是之後到了業界,靠著前面的基礎功才慢慢摸索而成的。

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風險趨避者的創業之路

在正式踏入社群的領域之前,思傑曾經歷兩份外商品牌行銷的工作,符合一般國企系畢業會選擇的道路,但除了正職工作,同時也做了許多的 side project,其中帶給他最大改變與影響的是當時的「太陽花學運」;學運時期認識了林大涵、林祖儀等人,他們深深影響了思傑對社群的觀點,明明年紀相仿,這些人卻比自己有更多的經驗累積,這激發了思傑想挑戰自己,因此在台北市長選舉期間做了「連勝丼」,以及 「割闌尾」計畫,直到後來的「客家小吵」粉絲團。「我發現自己過去所學習、熟悉的『傳統行銷』,其實有很大的改變了,這些 side project 讓我意識到自己真正的熱情,應該是在『社群與數位行銷』這塊。」

正式踏入社群領域,是從外商品牌離職加入了「臺灣吧」,思傑說自己是十分保守的人,一般人會以為他馬上就轉換了領域,其實在加入「臺灣吧」之前他整整思考了一年!「我其實超不勇敢的啊!比起社群力的另外兩位講師志祺、Ryan,我是非常非常風險趨避、又保守的創業者,我的路數跟他們真的不一樣。」

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從「臺灣吧」到現在自行創業, 思傑也是做足了準備,在臺灣吧歷練許多社群經驗,並在這個領域逐漸嶄露頭角,當時 Google 作為客戶主動找上門,思傑組了一個小團隊專門服務這個案子,漸漸發現主動的客戶越來越多!審慎評估案源狀況與各項條件後,他終於下定決心追逐自己的熱情並創業,也就是現在的「只要有人社群顧問」;思傑把「只要有人」定義成「社群界的私廚」,不特別宣傳自家品牌,也不期望發展成像奧美、李奧貝納等 4A 廣告公司(American Association of Advertising Agencies),一切都靠口碑推薦。

「當你真的做得好的時候,其實機會來得很快,但當你什麼都想要,就容易什麼都做不好,這時訣竅只有一個,就是『不貪』,把步調放慢,做好每件事情最重要。」

思傑感謝一路走來的幸運以及客戶青睞,但也往往面對許多糾結情況,明知道接下某些案子,一定有豐厚的報酬,但身為決策者,要考量到整個營運面,當大家說:「這個超有趣,拜託快點接!」他常會跟夥伴們謹慎評估,並拒絕擺在眼前的利益。「要顧及品質,同時也要珍惜現有的機會並做好每一件事情,直到現在我仍舊在學習怎麼『不貪』,我認為我做得還不夠好。」

我始終相信,社群能帶給這塊土地正向的改變

「連勝丼」的政治嘲諷、「割闌尾」的社會議題,讓他開始思考除了任務型事件的專案之外,有沒有一件事是真的自己很想說、而且能長期做下去的?不會隨著選舉或議題時效性結束而告終。

直到有一年回到花蓮父親的老家,與親戚的孩子們坐在一旁聽父輩用客家話聊天,一下午後他問了身旁的兄弟:「他們到底在講啥,你聽得懂嗎?」沒想到大家幾乎都聽不懂!這才意識到在這個年代,已鮮少有人能像父親他們用純粹的客家話聊天了,頂多聽得懂隻字片語。「你知道內政部統計,18 歲以下會講客家話的人只有 13% 嗎?這個數字在接下來的 5-10 年肯定會更少。」父親以身為客家人為傲,並以這個文化為榮,當思傑意識到自己的下一代將不會說客家話,父親熱愛的文化跟語言可能就此消失,他決定用最擅長的方式來守護文化,於是「客家小吵」粉絲團成立了!

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「客家小吵」彌補了現在推廣客家議題最欠缺的一個環節,就是成為文化溝通的橋樑,客家委員會與客家電視台做了非常多優質客語節目,但一般人卻難以吸收內容,思傑認為要先讓別人感受到「哇!講客家話其實也滿潮的,很酷!」,透過社群的力量先引起興趣,人們才會想深入鑽研客家文化;他也從《中國有嘻哈》的知名饒舌歌手 Gai 身上得到啟發,這位歌手的 RAP 絕大部分是用「方言」結合說唱,但從來沒有人質疑過 Gai,或是叫他不要再這樣唱了!反而爭相模仿,甚至覺得:「我也想要有自己的方言,這很酷!」達到這個境界,客家話就有機會復興,這也是他一直想要努力的目標。

回歸到文化與社群的連結,思傑說更瞭解「文化」的人肯定能將社群做得更好,因為社群是非常在地化的產業,最重要的是針對受眾去分析與規劃內容,當文化與地緣的連結較緊密時,社群經營者必須更熟悉在地文化,才能真正瞭解受眾的關注點,進而掌握核心議題,創造凝聚力強大的社群。

「你能想像一個外國團隊來做客家社群會比客家人自己做得更好嗎?可能有機會,但的確很難,因為客家人才瞭解他們面對的真實現狀。」思傑看到許多的 YouTuber、Blogger、FB 粉專,越來越多環保、教育、社會議題被討論,他有感而發:「這個時代真的需要這些人!因為他們具備了文化與知識,同時又掌握了說話的方式、傳遞的形式,台灣有機會在社群上面變得更多元、更強大,這是社群與文化變得更美好的跡象。」


同時做兩件事快瀕臨極限?那就試著做第三件!

「如果你同時做兩件事情,覺得自己已經快到極限的時候,那就試著同時做第三件事情,你就會發現自己有無限潛能!」

「當你認清自己的弱點,就要想辦法把它轉變成優勢,我知道自己不能專精,所以當我開始覺得遇到瓶頸了,馬上就去做第三件事,讓我感受到一些新刺激,就能找到新的發現,拿回來面對我卡住的問題。」這是思傑從大學就一直擁有的信條,他深刻地認清自己是「多工型」的人,自己的人生始終保持一種「鯊魚」的姿態,鯊魚無法停下來,得不斷的依靠游泳來呼吸,思傑在追求的不是停下來喘息,而是去衝另一件事情來轉換心情!

而最近唯一一次休息,是趁老婆出國時自己跑去台中,一個人斷絕所有的聯繫,在沒有客戶、夥伴打擾的情況下,完全專注地工作⋯⋯(結果還是在工作啊!)這個「完全放空的工作」,能讓他一次把累積下的事情做完,把自己清空,對他而言就是最好的休息了。

見山是山,見山不是山,見山又是山

怎樣解析社群能力的境界?思傑說有三個層次:「見山是山,見山不是山,見山又是山」。許多人覺得社群行銷的門檻很低,大部分的公司都是讓行銷企劃人員兼著做社群,未配置單獨的資源與團隊,所以第一層境界「見山是山」,其實就是入門方便,不用具備那麼多的技能就能進入這個領域。

但當你開始深入研究,就遇到第二層境界「見山不是山」,你會發現社群沒有想像中的那麼簡單,而這次在 Hahow 推出的「社群力」課程,就是為了帶領大家從第一層進到第二層時能節省許多碰壁、失敗的時間,有效率的把前面 1-2 年給省下來,讓你成為一位更進階的社群工作者,因為當你具備「社群力」後,會深刻體悟到「有在做」社群,與「會做」社群是兩個完全不同的境界。

第三層就是「見山又是山」,這是社群中最迷人,也最令人痛苦的事實,你終究會發現自己學習了這麼多,卻離社群的真理還非常遙遠;思傑常在講課時說一句話:「人有沒有可能終其一生去理解另一個人?不可能!更何況社群是一大群人所構成的,你要怎麼完全瞭解他們?你只能盡量逼近,但永遠別想著要超越社群。」

即使到現在,思傑仍認為自已在二與三階段中不斷的學習,不停歇的向前「奔跑」;會用「奔跑」一詞,是因為他認為前面還有更多厲害的高手!他們總是領先自己一兩步,但思傑不因為這個距離就放棄,因為絕對不能停下來,一停距離只會越拉越遠!

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當你回過頭來,發現社群其實就是一大團朦朧的迷霧,撥開一層迷霧又能看到更多迷霧,這個過程其實很痛苦,卻也很美。

和志祺、Ryan 合作的「社群力」課程,有八成的內容是思傑以往未分享過的,將種種精華濃縮在 30 堂裡,卻只控制在「內容行銷」一個小小的範圍中,是因為他們希望將這件事談得非常深、非常透徹,因為這是社群中最為重要的基礎;也希望所有對社群有熱情的學生們,能跨過「見山是山」到「見山不是山」的門檻,社群並非遙不可及的一門學問,但一定要搞清楚許多的觀念、方法學、邏輯、數據觀察,並且知道自己的每一步在做什麼,為什麼要這樣規劃內容?規劃完的內容要怎樣驗證它是好是壞?不能只憑感覺,而是要去看它背後的意義,以及如何應用每次的結果,去規劃下一次的內容。

後記:我知道它始終在響

專訪結束後,思傑不經意地抬起他的手,我終於忍不住想跟他聊聊咱們之間的共同點:「欸!你也有戴 Apple Watch?我的是白色的。」我秀出自己左手上的小夥伴給他瞧瞧。「對啊!上週雙 11 的時候買的,現在的電商真的很恐怖,昨天下單,隔天早上已經送來了。」 我問他 Apple Watch 對他的生活有什麼改變嗎?因為我始終把這東西的通知功能關得一乾二凈!

「極有幫助!因為我是極度資訊焦慮到爆炸的人!我會買 Apple Watch 也是因為它能讓我舉起手來,就能判斷訊息重不重要、有沒有必要掏出手機。」這時我才想到,在專訪一開始,思傑做了個非常貼心的小舉動,他悄悄地關掉了 Apple Watch 的通知音,我知道它始終在響,但他連一次都沒有抬起手來看過;這位永不停歇的「鯊魚」,善用他每一分每一秒,專注地與我分享自己過去的每一段經歷與對社群的感悟,這種執著與認真,令他游上社群經營的浪尖,也讓我們透過他的雙眼,看見更加廣闊的海平線。


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作者

林子威 |海獺社長

做過 3 年行銷與編輯工作、出過 2 本書、目前經營 1 個 Apple 教學網站;覺得 Hahow 迷人的地方是不用擔心上學遲到,而且無時無刻都能學習!

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