社群當道的時代，該如何不被擊倒而藉此拉近人與文化的距離？專訪「只要有人社群顧問」執行長陳思傑，他以故事告訴我們社群的三重境界，以及如何透過社群替這片土地帶來正向改變。
上午 9:00，這是我安排過有史以來最早的一次專訪，坐在我面前的是從台大國企系畢業，現為「只要有人社群顧問」的創辦人陳思傑。「我也是讀商的，但我讀的是會計！跟你一樣我最後也沒有選擇走商業這條路。」我很努力地找尋自己與思傑的共同點，發現除了同樣具有商學背景、都很早起床外，大概就剩下我們手上都戴著同一款 Apple Watch 了吧！
聊起在台大國企系最大的收穫，他說是「邏輯」以及「多元」，並認為這兩個元素是做社群最為重要的基礎功。「在學校你不太可能學會社群，因為學校的知識是由過去累積、淬煉而來的，但社群是突然出現的產物，每一刻都不斷地在更新。」有些人認為在社群中「創意能力」好像是最為優先的，但思傑認為「邏輯」才是，在國企系、以及整個管理學院中受到非常扎實的邏輯練習，在個案討論中也與各式各樣的人合作，這些訓練深深影響了他；反而創意、行銷這些能力都是之後到了業界，靠著前面的基礎功才慢慢摸索而成的。
風險趨避者的創業之路
在正式踏入社群的領域之前，思傑曾經歷兩份外商品牌行銷的工作，符合一般國企系畢業會選擇的道路，但除了正職工作，同時也做了許多的 side project，其中帶給他最大改變與影響的是當時的「太陽花學運」；學運時期認識了林大涵、林祖儀等人，他們深深影響了思傑對社群的觀點，明明年紀相仿，這些人卻比自己有更多的經驗累積，這激發了思傑想挑戰自己，因此在台北市長選舉期間做了「連勝丼」，以及
「割闌尾」計畫，直到後來的「客家小吵」粉絲團。「我發現自己過去所學習、熟悉的『傳統行銷』，其實有很大的改變了，這些 side project 讓我意識到自己真正的熱情，應該是在『社群與數位行銷』這塊。」
正式踏入社群領域，是從外商品牌離職加入了「臺灣吧」，思傑說自己是十分保守的人，一般人會以為他馬上就轉換了領域，其實在加入「臺灣吧」之前他整整思考了一年！「我其實超不勇敢的啊！比起社群力的另外兩位講師志祺、Ryan，我是非常非常風險趨避、又保守的創業者，我的路數跟他們真的不一樣。」
從「臺灣吧」到現在自行創業， 思傑也是做足了準備，在臺灣吧歷練許多社群經驗，並在這個領域逐漸嶄露頭角，當時 Google 作為客戶主動找上門，思傑組了一個小團隊專門服務這個案子，漸漸發現主動的客戶越來越多！審慎評估案源狀況與各項條件後，他終於下定決心追逐自己的熱情並創業，也就是現在的「只要有人社群顧問」；思傑把「只要有人」定義成「社群界的私廚」，不特別宣傳自家品牌，也不期望發展成像奧美、李奧貝納等 4A 廣告公司（American Association of Advertising Agencies），一切都靠口碑推薦。
「當你真的做得好的時候，其實機會來得很快，但當你什麼都想要，就容易什麼都做不好，這時訣竅只有一個，就是『不貪』，把步調放慢，做好每件事情最重要。」
思傑感謝一路走來的幸運以及客戶青睞，但也往往面對許多糾結情況，明知道接下某些案子，一定有豐厚的報酬，但身為決策者，要考量到整個營運面，當大家說：「這個超有趣，拜託快點接！」他常會跟夥伴們謹慎評估，並拒絕擺在眼前的利益。「要顧及品質，同時也要珍惜現有的機會並做好每一件事情，直到現在我仍舊在學習怎麼『不貪』，我認為我做得還不夠好。」
我始終相信，社群能帶給這塊土地正向的改變
「連勝丼」的政治嘲諷、「割闌尾」的社會議題，讓他開始思考除了任務型事件的專案之外，有沒有一件事是真的自己很想說、而且能長期做下去的？不會隨著選舉或議題時效性結束而告終。
直到有一年回到花蓮父親的老家，與親戚的孩子們坐在一旁聽父輩用客家話聊天，一下午後他問了身旁的兄弟：「他們到底在講啥，你聽得懂嗎？」沒想到大家幾乎都聽不懂！這才意識到在這個年代，已鮮少有人能像父親他們用純粹的客家話聊天了，頂多聽得懂隻字片語。「你知道內政部統計，18 歲以下會講客家話的人只有 13% 嗎？這個數字在接下來的 5-10 年肯定會更少。」父親以身為客家人為傲，並以這個文化為榮，當思傑意識到自己的下一代將不會說客家話，父親熱愛的文化跟語言可能就此消失，他決定用最擅長的方式來守護文化，於是「客家小吵」粉絲團成立了！
「客家小吵」彌補了現在推廣客家議題最欠缺的一個環節，就是成為文化溝通的橋樑，客家委員會與客家電視台做了非常多優質客語節目，但一般人卻難以吸收內容，思傑認為要先讓別人感受到「哇！講客家話其實也滿潮的，很酷！」，透過社群的力量先引起興趣，人們才會想深入鑽研客家文化；他也從《中國有嘻哈》的知名饒舌歌手 Gai 身上得到啟發，這位歌手的 RAP 絕大部分是用「方言」結合說唱，但從來沒有人質疑過 Gai，或是叫他不要再這樣唱了！反而爭相模仿，甚至覺得：「我也想要有自己的方言，這很酷！」達到這個境界，客家話就有機會復興，這也是他一直想要努力的目標。
回歸到文化與社群的連結，思傑說更瞭解「文化」的人肯定能將社群做得更好，因為社群是非常在地化的產業，最重要的是針對受眾去分析與規劃內容，當文化與地緣的連結較緊密時，社群經營者必須更熟悉在地文化，才能真正瞭解受眾的關注點，進而掌握核心議題，創造凝聚力強大的社群。
「你能想像一個外國團隊來做客家社群會比客家人自己做得更好嗎？可能有機會，但的確很難，因為客家人才瞭解他們面對的真實現狀。」思傑看到許多的 YouTuber、Blogger、FB 粉專，越來越多環保、教育、社會議題被討論，他有感而發：「這個時代真的需要這些人！因為他們具備了文化與知識，同時又掌握了說話的方式、傳遞的形式，台灣有機會在社群上面變得更多元、更強大，這是社群與文化變得更美好的跡象。」
同時做兩件事快瀕臨極限？那就試著做第三件！
「如果你同時做兩件事情，覺得自己已經快到極限的時候，那就試著同時做第三件事情，你就會發現自己有無限潛能！」
「當你認清自己的弱點，就要想辦法把它轉變成優勢，我知道自己不能專精，所以當我開始覺得遇到瓶頸了，馬上就去做第三件事，讓我感受到一些新刺激，就能找到新的發現，拿回來面對我卡住的問題。」這是思傑從大學就一直擁有的信條，他深刻地認清自己是「多工型」的人，自己的人生始終保持一種「鯊魚」的姿態，鯊魚無法停下來，得不斷的依靠游泳來呼吸，思傑在追求的不是停下來喘息，而是去衝另一件事情來轉換心情！
而最近唯一一次休息，是趁老婆出國時自己跑去台中，一個人斷絕所有的聯繫，在沒有客戶、夥伴打擾的情況下，完全專注地工作⋯⋯（結果還是在工作啊！）這個「完全放空的工作」，能讓他一次把累積下的事情做完，把自己清空，對他而言就是最好的休息了。
見山是山，見山不是山，見山又是山
怎樣解析社群能力的境界？思傑說有三個層次：「見山是山，見山不是山，見山又是山」。許多人覺得社群行銷的門檻很低，大部分的公司都是讓行銷企劃人員兼著做社群，未配置單獨的資源與團隊，所以第一層境界「見山是山」，其實就是入門方便，不用具備那麼多的技能就能進入這個領域。
但當你開始深入研究，就遇到第二層境界「見山不是山」，你會發現社群沒有想像中的那麼簡單，而這次在 Hahow 推出的「社群力」課程，就是為了帶領大家從第一層進到第二層時能節省許多碰壁、失敗的時間，有效率的把前面 1-2 年給省下來，讓你成為一位更進階的社群工作者，因為當你具備「社群力」後，會深刻體悟到「有在做」社群，與「會做」社群是兩個完全不同的境界。
第三層就是「見山又是山」，這是社群中最迷人，也最令人痛苦的事實，你終究會發現自己學習了這麼多，卻離社群的真理還非常遙遠；思傑常在講課時說一句話：「人有沒有可能終其一生去理解另一個人？不可能！更何況社群是一大群人所構成的，你要怎麼完全瞭解他們？你只能盡量逼近，但永遠別想著要超越社群。」
即使到現在，思傑仍認為自已在二與三階段中不斷的學習，不停歇的向前「奔跑」；會用「奔跑」一詞，是因為他認為前面還有更多厲害的高手！他們總是領先自己一兩步，但思傑不因為這個距離就放棄，因為絕對不能停下來，一停距離只會越拉越遠！
當你回過頭來，發現社群其實就是一大團朦朧的迷霧，撥開一層迷霧又能看到更多迷霧，這個過程其實很痛苦，卻也很美。
和志祺、Ryan 合作的「社群力」課程，有八成的內容是思傑以往未分享過的，將種種精華濃縮在 30 堂裡，卻只控制在「內容行銷」一個小小的範圍中，是因為他們希望將這件事談得非常深、非常透徹，因為這是社群中最為重要的基礎；也希望所有對社群有熱情的學生們，能跨過「見山是山」到「見山不是山」的門檻，社群並非遙不可及的一門學問，但一定要搞清楚許多的觀念、方法學、邏輯、數據觀察，並且知道自己的每一步在做什麼，為什麼要這樣規劃內容？規劃完的內容要怎樣驗證它是好是壞？不能只憑感覺，而是要去看它背後的意義，以及如何應用每次的結果，去規劃下一次的內容。
後記：我知道它始終在響
專訪結束後，思傑不經意地抬起他的手，我終於忍不住想跟他聊聊咱們之間的共同點：「欸！你也有戴 Apple Watch？我的是白色的。」我秀出自己左手上的小夥伴給他瞧瞧。「對啊！上週雙 11 的時候買的，現在的電商真的很恐怖，昨天下單，隔天早上已經送來了。」 我問他 Apple Watch 對他的生活有什麼改變嗎？因為我始終把這東西的通知功能關得一乾二凈！
「極有幫助！因為我是極度資訊焦慮到爆炸的人！我會買 Apple Watch 也是因為它能讓我舉起手來，就能判斷訊息重不重要、有沒有必要掏出手機。」這時我才想到，在專訪一開始，思傑做了個非常貼心的小舉動，他悄悄地關掉了 Apple Watch 的通知音，我知道它始終在響，但他連一次都沒有抬起手來看過；這位永不停歇的「鯊魚」，善用他每一分每一秒，專注地與我分享自己過去的每一段經歷與對社群的感悟，這種執著與認真，令他游上社群經營的浪尖，也讓我們透過他的雙眼，看見更加廣闊的海平線。
延伸學習 》社群力：30 堂課突破你的內容行銷盲點！
延伸閱讀：
留言